【上醫Podcast】 導演夏紹虞vs 製作人袁瑗
本集由【上醫】影片製作人袁瑗和導演夏紹虞一起開聊：
1.導演當初為什麼願意為這影片跨刀執導？
2.製作人基於導演個人的藝術性，希望能夠將理性的科普知識軟化融合在一起。
3.為了做到”與觀眾溝通” ，導演用了類紀實方式詮釋上醫概念，創造了一個科普影片的新風格。
4.製作人與導演各司其職，合作默契完全建立在彼此的信任。
袁瑗:
上醫從開始的
我們談好
我們有這個案子
然後你開始參與
夏紹虞:
上醫就是從妳
從我們那個next AI
那一次的慶功宴對不對
袁瑗:
對
夏紹虞:
那一次妳就跟我說有一個
上醫的這個案子過了
那我覺得這個是有意義的一個觀念
就是 對
就是人最好是如果能夠不要生病
當然就是最好
袁瑗:
對 是理想的狀況
夏紹虞:
所以我覺得就是至少這個主題
這個觀念
它傳遞給大眾
然後這個東西是我
我有興趣
袁瑗:
了解
在通常就是
你會想要真正的去做一個作品
你那個對於主題的判斷
可能會是依據什麼
夏紹虞:
妳找我是因為
想要用另外一個角度來
就是讓這個科學的東西不要那麼硬
對 然後再加上這個醫療啊這些
因為我我媽媽年紀也大了
嗯 所以她其實也是在長照
然後我就覺得這個東西其實
我們每個人都會經歷生老病死這種問題
袁瑗:
主要的就是我覺得
你在思考藝術性的這一塊是很強的
然後呢 在這個部分 通常我們在
做科學影片的時候會很難在
這一點上面有所發揮
然後就算要發揮
也要能夠在這一個領域裡
這個基礎上面要有足夠的底氣
才能夠去做這件事情
可是放眼望過去
通常我們在做科學影片的時候
都比較是處在
把科學原理解釋清楚的
紀實影片的這種做法
所以說 那時候我就覺得
就我對你的認識
就是 你在藝術的表達上面
會有深度的思考
然後會有你自己的看見這樣子
夏紹虞:
沒有我 我回想我們整個過程
這兩年一路我們有討論嘛
就是一直有一個理性感性 這個兩極
這個其實也是我在嘗試
就是我覺得如果可以從直覺去發展
那當然那個目標要先確定嘛
等於我們是有一個目標
那怎麼走到那個目標
如果用一般的思考方式
你可能是ABC這樣走過去
但是我 我不知道
就是感覺 如果是從那個終點
就是從那個結論去看的話
好像比較不會有這個 ABC這個過程
那當然這個東西
因為還好有製作人
妳有把學科的那一塊顧好
所以等於我可以在妳那個基礎上面去
我可能就是直接從人
我們有幾個角色
我們用幾個角色去代入這些
因為這個議題真的包羅萬象
雖然都是跟醫療有關
但是這個很 很豐富啦
其實內容很豐富
那我們又希望
就是讓這個科普影片是比較
就是一般人能夠吸收得進去 對
所以我就可能我會更
我也不能說野蠻 就是
我有一點任性啦 對
就是我覺得那個直覺
妳有時候問我為什麼要這樣
我有時候是說不出來 對
妳有一次放Next Ai給同學看的時候
然後妳有說同學有問妳一個問題
就是妳有想要跟我們溝通嗎
袁瑗:
有
夏紹虞:
對我覺得這個東西其實有一點
影響這部上醫
反而就會變得更
我可能是守住觀眾這邊
我就是用一個 我就是一個未知
我就是一個沒有知識 一般人
一般人能不能看得懂
裡面講的這些 滿深奧的內容
我用這個角度去看這整件事 對
所以中間當然我們是有一些衝突嘛
但是 算是有比Ai再突破一點
因為Next Ai 那個時候基本上還是切成兩塊
袁瑗:
紀實跟戲劇
夏紹虞:
對 那個是分得有點...
袁瑗:
壁壘分明這樣
夏紹虞:
對 就是一段一段
那這一次試圖讓它比較結合一點 那
袁瑗:
我記得那時候在跟你溝通的時候老實說
我那時候不太知道未來會
這個影片會長成什麼樣子
因為我們原先 腳本其實也有寫
然後腳本寫的形式還是有一點類似Next Ai這樣
就是有一段戲劇然後有一段紀實影片
然後有一小段科普 然後再回到戲劇
那後來我們當然也一起討論過
這樣子走法 其實 不想那樣走 然後
夏紹虞:
這其實對觀眾真的會有點錯亂
因為戲劇需要醞釀 它需要時間醞釀
人 人的情緒啊 人跟人之間
那個 你好像 好不容易醞釀出來一個情緒之後
你又會被一個科學的東西去打斷
但Ai那部還好 因為它就是比較單純
可是這個好像沒有辦法那樣切
袁瑗:
我們這一個就是包括了很多譬如說
要蒐集生物基因資料庫
然後還要把智慧醫療 智慧醫院的概念放進來
然後還有一個就是要照顧到偏鄉的照護這一塊
然後要表達一個全齡健康
然後要回到我們上醫的宗旨
就是要去有一點預防 預防的概念這樣
夏紹虞:
說到這些我整個人又糾結起來
袁瑗:
又糾結起來為什麼
夏紹虞:
因為這些對我來說真的有點 太Heavy了
袁瑗:
太Heavy 我還記得有一次我要跟你討論的時候
因為我大概知道就是通常
要做科學知識這一塊的這個功課
是很需要花很多的時間跟精力去了解一些東西
包括蒐集資料
我記得有一次我在跟你溝通的時候
然後我就問你說我企劃案上面有寫的這一些
科學重點內容你都看過了嗎
後來我就看到你手上拿的那一疊
我寫的企劃案的時候
是捲在一起而且上面還有一些顏料然後
就是看起來是已經反覆翻看大概N遍了
所以我想你是有讀進去然後有吸收 然後
夏紹虞:
應該是有讀然後沒有懂這樣
袁瑗:
我覺得你這個 辛苦你了
對 因為有很多東西這可能都還是
像我自己在把這個企劃案寫出來之前
我其實就是遍查資料
然後有一些東西是根據
過去累積的一些科普經驗
然後我才能夠馬上去會意出來
有些看起來好像還滿深的東西
可是對於像 你之前的
累積的在科普這個上頭如果還沒有這麼多的時候
我大概可以想像那個是 很辛苦的一件事情
因為你必須要非常有邏輯地去理解這些重點
夏紹虞:
因為這個就是 比科普影片
就其實它的觀眾到底是屬於哪一類的人
它可能有分成兩個部份
有一個部份可能是比較學術單位
就是醫學系啊或者相關科系
可能那個東西是真的需要很學術專業的討論
那它另外還有一個部份就是
比較是觀眾的部份 對
所以我不知道 我就一直
把我自己定位在要跟觀眾溝通這個角度
所以科學那個部份我就不會太往妳那邊靠
我反而比較守住就是 如何用比較淺顯的東西
代入妳那些比較深刻的 對
袁瑗:
後來因為我就開始寫劇本了嘛
那雖然一開始你覺得說
我們可能可以不需要有劇本
就是要有一些線頭出來
然後我們就很真實地去側拍紀錄他們
可是因為有 其中有太多的
需要放進來的那些的科學點
如果說沒有依據的一個本子在那邊的時候
演員們他們真的會
比較難去處理他們自己 或者是去做功課
所以說 在這個過程當中
我自己本身在跟你這邊的
切磋或者是討論的過程當中
我自己覺得獲得很多的
其實真的就是一個說故事的方法
我就覺得說 說故事這件事其實是有百百種
可是呢 用戲劇的呈現
然後把科學置入 讓它包在一起
變成一個完整的 就是看
想辦法讓觀眾看下去 情緒不中斷的
這件事情我還是第一次嘗試
然後我就覺得 天哪這個太難了
但是也覺得很過癮因為
總是現在完成了就會覺得它是過癮的了
可是在過程當中是非常的非常的辛苦
然後也覺得說在這個過程當中
因為經常會跟你討論到 這個角色
就第一個角色 第二個角色 跟第三個角色
他們自己本身的頭跟尾當然要具體
然後他們中間彼此之間有哪方面的 有哪些交集
像這些是我過去做科學影片我從來沒有經驗過的
然後在我們合作的過程當中
欸我就發現到說 這個真的很重要
夏紹虞:
這個其實有點取巧
取巧嗎 怎麼說
老實說 因為我們想要
把這麼多訊息透露出來的時候
其實我們原本沒有記者這個角色 對對對
但因為我們試鏡的時候
是因為試鏡到一個演員
然後她是新聞系的是不是
袁瑗:
嗯對
夏紹虞:
然後就突然覺得 欸如果有一個記者
那她其實可以串連整條線
袁瑗:
這一點也是讓我覺得很
本來那個當下我會覺得說
欸這是你的手法或者是你處理
在Casting的時候
然後對於你的故事要怎麼安排的一個
我覺得欸這是你的方式
可是後來我又覺得說
這個方式真的是很特別
就是你會很大膽的
在我們進入到Casting的時候
然後再去改變角色 然後改變故事甚至結構
我覺得這個作風是大膽的 然後
夏紹虞:
真的就是不用理性 就完全直覺
可是這個要
因為我們很多 真的很多訊息
而且是不同類型的
不是單一醫學 或是單一的那種
我們裡面還有講到飲食 講到身心靈
那除了記者 好像
真的只有一個記者 她可以去貫穿這些
那其他我們有醫生嘛 我們有研究員這些
他們都是只能負責單一的思想這樣
袁瑗:
其實我們甚至涂孟靖這個角色
也是因為我們Casting的時候看到愷琪
然後就覺得她好像很適合我們當初設定的涂孟靖
可是涂孟靖 我們的人設的這個部份
因為Casting而去改變
所以像 在這個部份的話
我就覺得也是大膽之一
就是說 整個未來會長成什麼樣的
這個影片 會在你的腦海裡面
可是對於我們周邊要開始要去做執行的時候
它是一個困難的
然後也會有一點無從想像
可是基於我在你旁邊
我覺得基於我對你的相信 信任
所以我就覺得好 就Follow
我沒有其他的質疑 就是Follow
那Follow到後來我也摸出了大概一個脈絡這樣子
過程是這樣啦
可是在那個之前我還是要說
這是一個很大膽的一個做法
夏紹虞:
妳說的大膽是因為
我們更早以前其實有一個藍圖嘛
袁瑗:
對對對
夏紹虞:
等於我那個決定是跳脫那個藍圖
袁瑗:
對沒錯
夏紹虞:
就是我們在戲劇那邊也是都會先有一個劇本
然後大家開始進入到執行的時候
基本上都會Follow那個劇本
不會跑出太多
可是因為原本想的
我覺得一定不會比 越討論到後面會
就是怎麼說
前面只是用一個比較初步的判斷 虛構
對 然後你寫了一個劇本以後
你反而被那個劇本框住
那你後面有新的想法
更符合 就是更能夠讓這個事情可以推進
或是更精彩的時候 你反而會被那個東西限制
我只是跨過了這一步
袁瑗:
了解了解 這果然是很高的一個
夏紹虞:
我在這個圈子裡面壓抑了很久
袁瑗:
壓抑很久
喔 好那我就又想起來了
你跟我說過 你說上醫的這個
是你用你二十年的經驗來做的一個創作
夏紹虞:
老實說在過程我也不是那麼確定
就是我其實自己建構的東西是
我覺得還滿確定的
但是我的確沒有實際去演練過
真的這樣走完其實也是第一遭
袁瑗:
那我覺得最大膽的還是我
夏紹虞:
對 辛苦 辛苦
袁瑗:
就是 對 我就憑一個相信你的直覺
然後你的在藝術上的實力
我就覺得我就是跟
夏紹虞:
我覺得妳這次是辛苦
因為妳十年沒有跳下來製作
妳都是當製作人
袁瑗:
應該是說我十年沒有去處理整個的
導演這個工作
我其實在這之前
我是有做過科普影片的導演
但那是在十五年前的時候
夏紹虞:
對啊妳這次就整個撩下去了
袁瑗:
對但是我還是覺得往正面去想
我還是覺得這就是一個
我自己的推進
就是說未來我們在尋求
科學影片還可以用什麼樣的方式去做
或者是去突破的話
我覺得我這次的經驗是很棒的
就是可以讓我很細膩地 很知道說
原來企劃編劇在處理
在前端的時候 有一些科學的重點
當他找到了以後 要放進來之前
還有一些什麼東西可以再去思考
然後以及包括
導演他在本子完成了之後
他在什麼樣的程度之下
他可以開始放手去做他的影像
就轉化成影像的創作
就是 過去我可能會覺得
我們都按步就班
就是按照一種SOP去進行的時候
那個大家都相安無事
然後可能就會在期程內完成這些東西
可是在做上醫的時候
就覺得很多東西就是 天哪
我可能覺得有點失去了控制
就是在很多執行面啦
那但是呢 我還是那一個主要的初心
就是覺得 反正就是相信導演
一定可以把這個影片帶到一個方向去
然後那個方向是 比過去還要更好的
夏紹虞:
我是天生的孤狼 我不受控
袁瑗:
嗯對 我領教到了
所以就是 上醫後來的成形我是覺得
就是一個大家集體創作
而且有一點即興創作在裡面的一個結果這樣子
在這個過程當中你覺得
目前為止給你最大的挑戰是什麼
上醫 從頭到尾
夏紹虞:
挑戰還是科學的部份
因為一直到剪接的時候
我跟妳的想法還是有點不一樣
我會覺得還是講太多
然後妳就覺得
妳是跟我說
我不太了解科普影片需要負擔什麼任務
因為我還是比較從戲劇的角度去看
所以可能還是這個部份吧 最大的挑戰
袁瑗:
那你是怎麼讓自己妥協
我說要把一些東西放進去
夏紹虞:
沒有 我相信妳啊
袁瑗:
你看 所以我們最終彼此建立在
彼此相信的這個角度上
夏紹虞:
因為妳有跟我說 妳交片比較有經驗
袁瑗:
上醫 我找你來跨刀
應該會呈現是Next Ai 的2.0版
我本來還以為可能會是這樣
結果來一個 就是完全不一樣的東西
我現在有把它定調 叫做類紀實影片
我們的上醫
所以我就覺得這個類紀實影片
對我們的整體的呈現來講
又是一個手法上面很新的一個手法
夏紹虞:
會變成類紀實
其實就是當初想要讓戲劇跟理論 學術
不要那麼涇渭分明的一個 折衷的一個方式
就是戲不要拍得太多感情啊 這種糾葛啊
都乾淨一點 大家都在自己的位置上
做自己的事這樣
袁瑗:
那我可能可以抓到一點你的Tone調是這樣子哦
很多東西是很忠於原味 然後很忠於自然
那這一點我覺得你是很謹守這個的
就是我在不管是在
服裝造型上面 選擇場地上面
然後我要在裡頭可能要發展出來
一些比較情緒性的東西 或者是說
我可能要置入一些比較硬一點的
科學科技的東西的時候
你會去調整我的方向
永遠都是在 不要誇張 或者是不要渲染
就是不要失真
夏紹虞:
這個東西有一個說法
就是說你不要讓事情出戲
因為你任何一個地方你稍微用力的時候
那個對觀眾可能都會是一種出戲
所以把大家都守在剛剛好的位置的時候
你就會進到他們的事情
順著他們的世間往下走
這個是一個撇步啦
不然你隨便誰穿一個什麼花枝招展的
一定是出戲啊
袁瑗:
對你而言 我覺得那已經都已經是內化
在你的身體裡面了
夏紹虞:
但是我現在講得出來 我以前不知道為什麼
袁瑗:
還好我也有一些美學底子
就可以去理解你的觀念
否則的話可能有的時候
有的人會抓不到為什麼你
會有一些些的限制
或者是說會說這不行
或是說那個不要這樣子
夏紹虞:
這裡面有一Part 有一個部份是在講藝術治療
那個連我都嚇一跳 就是在過程裡面
怎麼會長出這一塊東西
袁瑗:
後來你有提一個是說
是不是藝術上 精神的這一塊如果補足的話
就可以使健康更完整
我覺得這概念就很強 然後我也很認同
雖然它 可能現在沒有辦法去
用科學來去分析 美術 或者是藝術 或者音樂
但是它卻又很明明白白的會影響到
我們的情緒 我們的身心靈的發展
所以這塊其實放進來的時候
我那時候有一點猶豫
就是因為它到底
跟我們科學科技是有直接關係
跟Ai是有關係嗎
可是後來又覺得說
我們還是要忠於我們自己本身要呈現
上醫這個宗旨這樣子
人本來要為自己的健康負責這件事情
就 你沒有科技在旁邊你還是就是得要
替自己負責
那你自己替自己負責的時候你用的方法
就是我們強調的 飲食上面的 還有運動上面
然後睡眠上面的
然後藝術這件事情 我覺得那是陶冶心靈的部份
所以我覺得就是有這四個加在一起的話
就構成一個健康的圓這樣子
夏紹虞:
好 感謝 我們今天就討論到這邊
終於可以給你比較深入的 好好的來談一下
我們創作的一些理念
袁瑗:
沒有 我們一直都很深入
夏紹虞:
是 好 謝謝
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